831徐阶应对
魏广德以浙江、广东等地奏报前往月港的商船失踪故事,建议先让水师承担这项运输服务。
虽然月港现在的出口贸易量并不算大,可只要朝廷定下这条政策,那就等于给初创的大明水师一条垄断赚钱的路子。
以后大明沿海各省的货物运输,水师都可借用此政策进行垄断航运,银子还不是滚滚而来。
而且,魏广德最后说的那话,什么“扬威海外”,其实也不过是托词。
出访番邦,顺带做生意赚钱,两不耽误,这才是他的目的。
还是只有把大明的商品运出去,利润才是最丰厚,国内的航运贸易,更多的还是训练水兵和让他们熟悉操船和各地港口。
当然,蚊子再小也是肉,未来大明经济发展起来,这也会是一笔不菲的银子。
最起码,赚够维护战船的钱是没问题的。
而让水师带着大明商品出访,魏广德不用把话说得太明白,张居正等人也都已经知道他话里的意思。
没说话,魏广德明显已经给他口中的大明水师找到一条赚银子的路,不需要朝廷过多的投入,就能让水师发展起来。
虽然,速度可能会比较慢。
不过,这貌似也没什么关系。
只要沿海倭寇尽去,海盗不再肆掠沿海府县,其实水师存在的意义就不大了。
原本这些战船会分配给沿海卫所使用,现在魏广德的意思是继续保留建制,就是军饷由兵部划拨一部分,这个自然可以议一议。
“兵部那边,可能最多给两三成军饷,大头还是得水师自己筹集。”
张居正开口道。
这个事儿,他得先帮霍翼那里出头,不能是内阁和兵部商议的时候再谈。
毕竟,现在兵部和吏部,与他关系都还不错。
“两三成?这怎么行?”
魏广德还没接话,殷士谵就开口说;“内陆卫所因为屯田,军饷发放要少一些,可也有四、五成,水师可是属于边镇,至少也要七、八成才是。”
“朝廷不是可以授权水师帮着沿海商户往月港等地运输商品吗?这部分收入可以补充军饷不足,这在其他地方卫所可是没有的待遇。”
张居正道。
言外之意,那就是他同意魏广德让水师找银子,仿漕军旧例。
开了这个口中,所以这银子自然就要少给些。
“水师也可以每年向周边番邦看看,让他们见识下我大明国威,顺带也可以带上一些商品,这些商人的货物自然也不是白运,要收银子的。
这一来一回,收入想来也不会少。
我觉得,朝廷财政困窘,水师这样能赚银子的话,也不是不可以专门设置南北提督府,提督南北洋水师。”
张居正明摆着就是支持魏广德,不过要换的就是不能对朝廷有过高的要求,而要求自然就是银子。
朝廷给政策,让水师自谋生路赚钱养军,朝廷就不亏了。
而且,张居正还提到北洋水师,其实也是对魏广德话里的一个钳制。
魏广德一会儿说南洋水师,一会儿是大明水师,他可得按照魏广德先前的话说明白。
南北各建水师提督府,两不相关,可不能糊里糊涂就把登莱水师等北地的水师也被俞大猷接管了去。
而对于建水师和允许水师帮着商人运货会不会改变祖制,张居正并不担心。
能够在沿海保持一支水师,本身也是对海盗倭寇极大的震慑。
只要海盗倭寇销声匿迹,这不就是他们这些阁臣的功劳吗?
有好处的事儿,就算有违祖制也是可以改的。
这就是文官的思路,对文官不好的当然就是祖制不能轻动,而对文官没影响的,那就要与时俱进。
如果对文官好的,就算没有条件,创造条件也要上。
之后,张居正又提出几个关心的问题,魏广德也都一一做了解答。
等没人再提问了,房间里就安静下来。
李春芳这才开口说道:“大家还有什么要说的吗?正好善贷可以一一解答,若是没有,就按照逸甫的意思,善贷回去先拟个章程出来,大家议议,没意见就上奏陛下定夺。”
李春芳也盘算过了,若是只拨三成军饷给水师,兵部那边应该可以接受。
虽然是多出来的银子,可抽调水兵的卫所,兵员减少,拨付的银子也会减少,一增一减之间其实多不了太多开销。
而沿海却凭空多出一支水师可以防御来自海上的威胁,相当于在海上建了一道长城。
善政,这应该是善政。
在李春芳目光看过来的时候,陈以勤直接点头表达自己的态度,那就是同意。
之后是看向殷士谵,他思索后也是点头,和陈以勤同样的态度。
而到了张居正这里,他已经得到解答,也知道魏广德的盘算,他觉得可以接受,自然也是点头同意。
“这件事儿就这么定了,俞大猷这封书信写的好,要是他公开上奏,还不知道要惹出多少风波。”
李春芳最后又说道。
是的,以前俞大猷是直性子,看到不对的就要说。
可他在京城没有人脉,所以只能上奏。
看看这件事,闽粤总督和福建巡抚定下的调子,要是俞大猷公开上奏,那就等于是啪啪打脸,得罪人还不自知。
最后屁效果没有,因为京官们会听总督、巡抚的话,可不会听他俞大猷的解释。
这边事说好,众人也纷纷起身向李春芳告辞,各回各自值房。
魏广德和殷士谵、陈以勤顺路出来,殷士谵就低声说道:“高肃卿那事儿说来也怪,下面百官议论的激烈,可却没人真正以此上奏。”
魏广德和陈以勤闻言都只是笑笑,他们要是表达出不希望高拱回来,估摸着上奏请陛下三思的奏疏就会出现,可他们不能。
现在皇帝打算召回高拱的消息还属于小道消息,皇帝没有下旨,内阁阁臣也都讳莫如深,虽然下面的官员也看明白了,知道事儿八成是真的,可没人出来领头,谁都不想做这个鸡首,就怕恶了皇帝被杀了敬猴。
“倒是徐阁老,好像一直没什么动作啊。”
魏广德没接殷士谵的话茬,而是说起另一件事儿,那就是海瑞巡抚应天。
海瑞接旨巡抚应天已经是一个多月前的事儿了,海瑞到达驻地时间也有大半个月,听说人一到就巡视了几处河堤,安排地方官府征发徭役挖河筑堤,也对江南的水利有了一些认识,听说多处都要改。
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虽然月港现在的出口贸易量并不算大,可只要朝廷定下这条政策,那就等于给初创的大明水师一条垄断赚钱的路子。
以后大明沿海各省的货物运输,水师都可借用此政策进行垄断航运,银子还不是滚滚而来。
而且,魏广德最后说的那话,什么“扬威海外”,其实也不过是托词。
出访番邦,顺带做生意赚钱,两不耽误,这才是他的目的。
还是只有把大明的商品运出去,利润才是最丰厚,国内的航运贸易,更多的还是训练水兵和让他们熟悉操船和各地港口。
当然,蚊子再小也是肉,未来大明经济发展起来,这也会是一笔不菲的银子。
最起码,赚够维护战船的钱是没问题的。
而让水师带着大明商品出访,魏广德不用把话说得太明白,张居正等人也都已经知道他话里的意思。
没说话,魏广德明显已经给他口中的大明水师找到一条赚银子的路,不需要朝廷过多的投入,就能让水师发展起来。
虽然,速度可能会比较慢。
不过,这貌似也没什么关系。
只要沿海倭寇尽去,海盗不再肆掠沿海府县,其实水师存在的意义就不大了。
原本这些战船会分配给沿海卫所使用,现在魏广德的意思是继续保留建制,就是军饷由兵部划拨一部分,这个自然可以议一议。
“兵部那边,可能最多给两三成军饷,大头还是得水师自己筹集。”
张居正开口道。
这个事儿,他得先帮霍翼那里出头,不能是内阁和兵部商议的时候再谈。
毕竟,现在兵部和吏部,与他关系都还不错。
“两三成?这怎么行?”
魏广德还没接话,殷士谵就开口说;“内陆卫所因为屯田,军饷发放要少一些,可也有四、五成,水师可是属于边镇,至少也要七、八成才是。”
“朝廷不是可以授权水师帮着沿海商户往月港等地运输商品吗?这部分收入可以补充军饷不足,这在其他地方卫所可是没有的待遇。”
张居正道。
言外之意,那就是他同意魏广德让水师找银子,仿漕军旧例。
开了这个口中,所以这银子自然就要少给些。
“水师也可以每年向周边番邦看看,让他们见识下我大明国威,顺带也可以带上一些商品,这些商人的货物自然也不是白运,要收银子的。
这一来一回,收入想来也不会少。
我觉得,朝廷财政困窘,水师这样能赚银子的话,也不是不可以专门设置南北提督府,提督南北洋水师。”
张居正明摆着就是支持魏广德,不过要换的就是不能对朝廷有过高的要求,而要求自然就是银子。
朝廷给政策,让水师自谋生路赚钱养军,朝廷就不亏了。
而且,张居正还提到北洋水师,其实也是对魏广德话里的一个钳制。
魏广德一会儿说南洋水师,一会儿是大明水师,他可得按照魏广德先前的话说明白。
南北各建水师提督府,两不相关,可不能糊里糊涂就把登莱水师等北地的水师也被俞大猷接管了去。
而对于建水师和允许水师帮着商人运货会不会改变祖制,张居正并不担心。
能够在沿海保持一支水师,本身也是对海盗倭寇极大的震慑。
只要海盗倭寇销声匿迹,这不就是他们这些阁臣的功劳吗?
有好处的事儿,就算有违祖制也是可以改的。
这就是文官的思路,对文官不好的当然就是祖制不能轻动,而对文官没影响的,那就要与时俱进。
如果对文官好的,就算没有条件,创造条件也要上。
之后,张居正又提出几个关心的问题,魏广德也都一一做了解答。
等没人再提问了,房间里就安静下来。
李春芳这才开口说道:“大家还有什么要说的吗?正好善贷可以一一解答,若是没有,就按照逸甫的意思,善贷回去先拟个章程出来,大家议议,没意见就上奏陛下定夺。”
李春芳也盘算过了,若是只拨三成军饷给水师,兵部那边应该可以接受。
虽然是多出来的银子,可抽调水兵的卫所,兵员减少,拨付的银子也会减少,一增一减之间其实多不了太多开销。
而沿海却凭空多出一支水师可以防御来自海上的威胁,相当于在海上建了一道长城。
善政,这应该是善政。
在李春芳目光看过来的时候,陈以勤直接点头表达自己的态度,那就是同意。
之后是看向殷士谵,他思索后也是点头,和陈以勤同样的态度。
而到了张居正这里,他已经得到解答,也知道魏广德的盘算,他觉得可以接受,自然也是点头同意。
“这件事儿就这么定了,俞大猷这封书信写的好,要是他公开上奏,还不知道要惹出多少风波。”
李春芳最后又说道。
是的,以前俞大猷是直性子,看到不对的就要说。
可他在京城没有人脉,所以只能上奏。
看看这件事,闽粤总督和福建巡抚定下的调子,要是俞大猷公开上奏,那就等于是啪啪打脸,得罪人还不自知。
最后屁效果没有,因为京官们会听总督、巡抚的话,可不会听他俞大猷的解释。
这边事说好,众人也纷纷起身向李春芳告辞,各回各自值房。
魏广德和殷士谵、陈以勤顺路出来,殷士谵就低声说道:“高肃卿那事儿说来也怪,下面百官议论的激烈,可却没人真正以此上奏。”
魏广德和陈以勤闻言都只是笑笑,他们要是表达出不希望高拱回来,估摸着上奏请陛下三思的奏疏就会出现,可他们不能。
现在皇帝打算召回高拱的消息还属于小道消息,皇帝没有下旨,内阁阁臣也都讳莫如深,虽然下面的官员也看明白了,知道事儿八成是真的,可没人出来领头,谁都不想做这个鸡首,就怕恶了皇帝被杀了敬猴。
“倒是徐阁老,好像一直没什么动作啊。”
魏广德没接殷士谵的话茬,而是说起另一件事儿,那就是海瑞巡抚应天。
海瑞接旨巡抚应天已经是一个多月前的事儿了,海瑞到达驻地时间也有大半个月,听说人一到就巡视了几处河堤,安排地方官府征发徭役挖河筑堤,也对江南的水利有了一些认识,听说多处都要改。
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